¿Está bien este jabón?

Relativo a los jabones elaborados por el proceso en frío. Jabones realizados sin fuente de calor externa. Experiencias, fórmulas, corrección de errores...
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Tashat
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Re: ¿Está bien este jabón?

Mensaje por Tashat » 30 Abr 2012 15:58

Yo creo que todos aprendemos algo todos los días, ya sea leyendo de los demás o de nuestros propios errores.

No me gusta la idea preconcebida que tiene (tenemos/teniamos) muchos sobre que hacer jabón es algo fácil, barato y que en 2 días te saca de pobre.
Porque naaaaaaaaaaaada más lejos de la realidad.

Yo los 4 primeros jabones que hice utilicé sosa de los chinos y el aceite de oliva más barato que pillé. Bueno y algo de manteca de cerdo. Pensé que era lo mejor para practicar. Me equivoqué. Aquello no valía ni para fregar, porque esa sosa tenía muchas impurezas, y yo creo que ni la disolví bien.

Después de darme la ostia compré la sosa de la marca mercadona, que es muy buena (antes era a 99%, ahora es a 98%) Es barata y un bote te da para kilos y kilos de jabón. El aceite refinado es completamente útil para estos menesteres, no hace falta aceite vírgen para empezar.

Los tuppers serán tus mejores aliados cuando empiezas, son moldes baratos, a veces cuesta desenmoldar pero por lo demás van bien.

Que sepas que un molde de madera no es malo, todo lo contrario.



Que utilices manteca de cacao nada más empezar me da pánico, es cara, no es para hacer prácticas. Yo recomiendo oliva-manteca de cerdo, u oliva-coco, lo que pasa que el coco cuesta más encontrarlo. Un coco-oliva es un jabón perfecto lo mires por donde lo mires, no es específico de un tipo de piel, o de un problema dermatológico, pero es completamente válido para cualquier técnica (menos para jabón batido)
torrent_72
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Re: ¿Está bien este jabón?

Mensaje por torrent_72 » 30 Abr 2012 16:35

A ver. Yo he hecho un pequeño curso de hacer jabones y me dieron una tablas de saponificación. Algunos datos no se corresponden exactamente con los de la calculadora mendru, pero imagino que esto será porque no hay un estándar universal para cada grasa/aceite. Siendo así, no sé hasta que punto las recetas hay que aplicarlas tan meticulosamente gramo a gramo, cuando es posible que por ejemplo el aceite de oliva que usemos tenga un índice de saponificación diferente del índice medio recogido en la calculadora mendru. Dicho esto, que sepáis que si que uso balanza de precisión, pero teniendo en mente que esto de elaborar jabones se acerca en algunos casos más a un arte que a una ciencia, o eso pienso por ahora.

Lo que no quiero es meter la pata haciendo un jabón que vaya a dañar la piel. Es posible que la receta del jabón de coco que he hecho esté mal. Por eso he preguntado en el foro, porque sé que hay algunos jabones especiales que por su naturaleza tienen valores en rojo.

No dudo que todos los días se aprenda algo y que este mundo requiera mucha experiencia, pero para hacer casi siempre un determinado jabón que según la calculadora mendru dé por ejemplo todos los valores en negro o verde no creo que tampoco haya que ser un experto. Haciéndolo una vez con el procedimiento en frio, el resto de veces debe ser algo muy parecido, ¿no? Otra cosa es que queramos investigar nuevos jabones o técnicas, que ahí siempre se aprenden cositas nuevas.

Agradezco vuestra opinión. De verdad que no me la tomo a mal, aunque no entiendo porque me insistis algunos en que empiece sólo usando aceite de oliva. ¿No se supone que si uso una receta que tenga todos los parámetros bien según la calculadora mendru debería hacer el jabón sin problemas? No sé, tampoco lo veo tan complicado. Por un lado los aceites y luego se vierte poco a poco la sosa. Yo por ahora, no reservo aceite para una etapa final, pensando en el porcentaje del sobreengrasado.

El jabón que he hecho parece bastante sólido, aunque tampoco lo veo como uma piedra. Lo que sí me ha dado la impresión es de que reseca un poco la piel, aunque me parecía que eso era por usar aceite de coco. Por cierto, todos los ingredientes que he usado más o menos han sido de buena calidad. El aceite de coco por ejemplo es de uso alimentario de primera presión en frio.

Me gustaría saber como averiguar si un jabón tiene por ejemplo exceso de sosa, si no supieramos las cantidades de los ingredientes utilizados.

Gracias de nuevo :-)
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jabonosa ex-mendruga
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Re: ¿Está bien este jabón?

Mensaje por jabonosa ex-mendruga » 30 Abr 2012 17:30

Hmm lo siento pero yo pienso como mis compañeras.......

Realmente te vemos muy pez, no te lo tomes como un ataque personal, que no lo es..; sino como un intento de ayudarte; porque si te contestamos es justamente para ayudarte; mis comienzos fueron dificiles sobre todo los 2-3 primeros meses poruqe no conté con un foro ni gente que se molestase en ayudarme, apenas habia nada de información por internet.

El problema es que crees que haciendo 3 jabones y asistiendo a un mini curso ya tienes controlado este tema. Desgraciadamente a todos nos encantaria aprender todo en 3 dias y entender conceptos y obtener experiencia rapidamente; pero no es asi.

Yo y todo el foro te podemos asegurar que la calculadora es 100% recomendable a la hora de obtener el porcentaje de agua y de sosa e incluso para la determinación de las propiedades finales del jabón y puedes fiarte de ella con toda seguridad; esas listas de saponificacion que andan por ahi no son fiables.

Las tablas que te den por ahi pasa de ellas directamente; este foro tiene mas de 2 años de uso continuado con miles de jabones hechos por cientos de personas de todo el mundo; incluso antes de nacer este foro la calculadora ya existia en otro foro.

El pequeño curso de jabones está bien para iniciarse y conocer este mundo, son los AÑOS DE EXPERIENCIA Y LAS DECENAS DE TANDAS lo que te van a dar rodaje.

Veras: tu puedes hacer un jabon perfecto para la piel, con el porcentaje correcto de sosa y con los mejores ingredientes cosmeticos; pero aun asi los jabones salen mal, no solo porque lo realizan personas susceptibles de cometer fallos sino porque a veces sucede esto por otra serie de condicionantes que no podemos controlar.

Creo que deberias empezar con calma y sobre todo lo que siempre hemos dicho a todo el mundo y es que lean; yo leo y releo temas antiguos y me empapo de las experiencias ajenas (que ayudan muchisimo a no meter la pata); hacer 1 jabon en frio no basta y el resto no son iguales..

Yo llevo 3 años haciendo jabon y me considero una principiante; y aun me queda mucho por aprender.

En cuanto a la pregunta que te obsesiona, : un jabon con un 8% de sobreengrasado bien hecho JAMAS y JAMAS DE LOS JAMASES tendrá exceso de sosa; ahora bien si es posible que forme cavernas de sosa, o que la sosa no esté bien disuelta, o que se corte el jabon, o que se haya cometido un error al pesar la sosa.... como siempre los imprevistos pueden surgir y surgen

Es la experiencia es la que te va a decir si un jabon está bien hecho o no... como tu no tienes experiencia no sabes si tu jabon estará bien hecho y empiezas a dudar; y como ademas no tienes conocimientos necesitas que te expliquemos como comprobarlo. Por eso te digo que necesitas conocimientos y experiencia

En fin espero que mis palabras no te ofendan que no están dichas para eso, sino para intentar abrirte los ojos.

Ahora puedes hacer dos cosas reconsiderar nuestras palabras que digo yo que algun peso deben tener o pasar olimpicamente de nosotras; ayuda mas sincera y DESINTERESADA no vas a tener que te vamos a ayudar y sin necesidad de soltar 1 centimo
Si una contestacion te ha ayudado por favor da las gracias

Regalo aloe vera a quien se pase por mi casa en valdebebas ¡¡
magoo68
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Re: ¿Está bien este jabón?

Mensaje por magoo68 » 30 Abr 2012 18:37

Hola, torrent72. Un buen lugar para empezar es estudiar los aceites y grasas que se usan para jabonear. Lo que cada uno aporta al jabón, para que puedas hacer una fórmula que te guste y le vaya bien a tu piel. Elaborar jabones es un arte sí, pero también ciencia, química pura, y donde nunca se termina de aprender y descubrir cosas.

Los valores de saponificación de cada aceite no son fijos, generalmente se encuentran entre dos cantidades y hay factores que influyen en ellos, hasta las condiciones de cultivo de la semilla de la cual se va a extraer el aceite, el clima y la época del año influyen; sin embargo, la mayoría de nosotros no tiene acceso a saber el valor exacto de saponificación del aceite que vamos a emplear. Esa es una de las razones por las que se utiliza el sobreengrasado, para cuidarnos de que no quede sosa libre en el jabón que pueda dañar la piel y sí grasas que hagan el jabón más suave y cariñoso con ella.

Tampoco dejo aceites para sobreengrasar, los pongo todos juntos porque en esa etapa el jabón no está saponificado, la mayor parte de la sosa está libre. Casi siempre los aceites que se dejan para el sobreengrasado son los más delicados, que resultan ser lo que tienen mayor contenido en ácidos linoleico y linolénico, de cadena larga, y son precisamente esos ácidos los que la sosa saponifica en último lugar. Los que primero ataca son los de cadena corta, presentes en el coco y el palmiste, entre otros, así que no le veo razón a poner aceites al final si no importa el orden de añadidura sino la composición de ácidos grasos, pero eso es un asunto de preferencia personal.

Y tu piel es la que te va a decir si le gusta el jabón que has hecho, porque una fórmula que me vaya bien a mí no necesariamente te vaya a ti, ni todos los valores en verde o negro garantizan un buen resultado final. O se puede ser sensible a algún aceite o grasa. También la calidad del agua, si ésta es dura o blanda, afecta el comportamiento del jabón en la ducha.

Las compañeras te han recomendado el jabón de oliva para comenzar porque es un jabón sencillo y poco costoso para ustedes que lo producen, además de ser sumamente suave con la piel y cuya preparación da poco margen a equivocaciones o malos resultados siempre que uses la calculadora para hacer la fórmula. Pero al final es decisión tuya los ingredientes que uses para practicar, cada una tiene su manera de aprender y de hacer las cosas.

Suerte en tu jaboneo. :beso:
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jojoba
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Re: ¿Está bien este jabón?

Mensaje por jojoba » 01 May 2012 00:40

torrent_72 escribió:Gracias, Azimut.
Supuestamente, este jabón serviría para afeitarse y lavarse el pelo. Me ha extrañado que salieran esos valores en la calculadora. ¿Seguro que está mal?
Servirá para afeitarse porque nunca más te volverá a salir pelo. Sí, la fórmula está mal.
torrent_72 escribió:Otra cosa, ¿me podrías pasar los enlaces básicos para ponerme al día sin tener que dar muchas vueltas por el foro?
Eso es perdir que los demás te hagamos los deberes.
torrent_72 escribió:Ya he leído algunas cosas como lo del sobreengrasado, pero otras por ahora no las he encontrado.
Qué no has encontrado? has usado el buscador? has leido todos los apartados del foro? supongo que no.
torrent_72 escribió:Aprovecho para preguntaros donde podría conseguir moldes. Sé que se pueden hacer moldes propios de silicona, pero por ahora preferiría conseguirme alguno, y que no fuera de madera o los típicos que se usan para hacer magdalenas. ¿Son los moldes de plástico con formas adecuados para los jabones de sosa ó solo para los de glicerina?
Ejemplo de que no has leido casi nada. Tema moldes ha aparecido 4 millones, 325 mil veces.
torrent_72 escribió:A ver. Yo he hecho un pequeño curso de hacer jabones y me dieron una tablas de saponificación. Algunos datos no se corresponden exactamente con los de la calculadora mendru, pero imagino que esto será porque no hay un estándar universal para cada grasa/aceite.
Si el curso que has hecho es el mismo en el que te han dado esa receta, tira los apuntes y olvídate del mismo. Curso KK. Y nuevo error: las tablas de saponificación sí tienen un estándar universal (hasta donde yo sé). Así que te han dado unas tablas erróneas. No deja de ser química, y la química es ciencia exacta.
torrent_72 escribió:Siendo así, no sé hasta que punto las recetas hay que aplicarlas tan meticulosamente gramo a gramo
Tú mism@. Muy mal empiezas si ya vas pensando así.
torrent_72 escribió:Lo que no quiero es meter la pata haciendo un jabón que vaya a dañar la piel.
Entonces deberías empezar la casa por el suelo, no por el tejado.

Ahora mi opinión: has hecho un minicurso (y de los malos, por lo que vemos) y ya crees que sabes mucho o bastante, prueba de ello es todas las respuestas que estás dando. No quieres leer, quieres que te lo demos todo hecho y quieres empezar por todo lo alto.
Pues hale, empieza. Solo una cosa: no le des tus jabones a probar a nadie, úsalos sólo tú y ya nos contarás.
Suerte.
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Re: ¿Está bien este jabón?

Mensaje por Manuela » 01 May 2012 01:06

Bueno, yo creo que a todos nos ha pasado alguna vez empezar a hacer algo y no encontrarle ninguna dificultad, pero de ahí a decir :"hecho un jabón, hechos todos", me parece un tanto atrevido, la verdad.
Aun repitiendo recetas del mismo jabón, seguramente tendrás que hacer muchísimas para que te salga un buen jabón SIEMPRE con esa receta. Otra cosa distinta es que te salga con colores preciosos y con un aroma exquisito, pero eso no es garantía de un jabón bien hecho.
La idea de empezar por el coco-oliva es la mejor forma de empezar a saber cómo se comporta la mezcla de una grasa con un álcali, que dudo mucho que hayas adquirido estos conceptos a no ser que hayas estudiado.
Date una vuelta por la página y por el foro y lee y estudia, que te va a venir muy bien. Todo el mundo que hay en este foro ayuda más o menos en función de sus conocimientos adquiridos y sobre todo su mayor o menor experiencia. Pero también es verdad que todos y cada uno de nosotros hemos hecho los deberes y nos hemos empapado de los conceptos que hay en el foro. Cierto que hay muchísimos temas, pero muchísimos y se nos puede escapar alguno que preguntamos por no encontrarlo, pero no por creer que esto es una tontería que todo el mundo es capaz de hacer.
Dicho esto, espero que recapacites tu actitud y te pongas manos a la obra, que ya verás cómo entiendes enseguida todo lo que estás preguntando con solo leer un poquito.
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Re: ¿Está bien este jabón?

Mensaje por torrent_72 » 01 May 2012 13:53

jojoba escribió:Servirá para afeitarse porque nunca más te volverá a salir pelo. Sí, la fórmula está mal.
Pues ya me he afeitado como 3 veces y me sigue saliendo pelo... :D
De hecho me lavo las manos con él y me han desaparecido unas heridas que tenía en los nudillos. Eso sí, si abuso de él noto que reseca, posiblemente porque limpia demasiado, ya no sé si por el aceite de coco en sí o por tener sobrengrasado negativo. Me gustaría que alguien con más experiencia me lo aclarase.
Vamos, el jabón no estará bien hecho tal vez, pero tampoco es un aborto... :lol:

jojoba escribió:Eso es perdir que los demás te hagamos los deberes. Qué no has encontrado? has usado el buscador? has leido todos los apartados del foro? supongo que no.
No es eso. Es que hay muuucha información y dices de buscar algún tema, por ejemplo, sobreengrasado y te encuentras un montón de enlaces. Se hace muy pesado tener que mirar todos los cientos/miles de mensajitos que hay para cada una de las cosas básicas que se quiere aprender. Más cuando se está empezando y aún hay conceptos desconocidos o no se tiene una visión global apropiada.

jojoba escribió:Ejemplo de que no has leido casi nada. Tema moldes ha aparecido 4 millones, 325 mil veces.
Precisamente por la misma razón que te comento arriba. Después de estar más de una hora venga leer ya me cansé de seguir buscando y por eso preferí preguntar. Encontré mucho sobre moldes de madera o de silicona de los que se usan para cocinar, pero no lo que yo andaba buscando.

jojoba escribió:Si el curso que has hecho es el mismo en el que te han dado esa receta, tira los apuntes y olvídate del mismo. Curso KK. Y nuevo error: las tablas de saponificación sí tienen un estándar universal (hasta donde yo sé). Así que te han dado unas tablas erróneas.
Que una receta pueda estar mal no significa que el curso sea una KK. Supuestamente, las tablas que nos dieron las sacaron de unos libros que venían citados como referencias bibliográficas.

torrent_72 escribió:No deja de ser química, y la química es ciencia exacta. Siendo así, no sé hasta que punto las recetas hay que aplicarlas tan meticulosamente gramo a gramo
jojoba escribió:Tú mism@. Muy mal empiezas si ya vas pensando así.
No creo que casi nadie tenga en su casa los instrumentos necesarios para poder aplicar la química con la exactitud que ofrece como ciencia. Dados dos aceites de oliva diferentes, casi seguro que tienen índices de saponificación distintos y no sabemos cual tiene exactamente cada uno. Se puede considerar un intervalo, que es lo que hace la calculadora mendru, pero esto es una estimación. Con casi total seguridad, el número de gramos de aceite de oliva que nos da la calculadora mendru no es el mismo que el número de gramos de aceite de oliva que habría que emplear conocido su índice de saponificación exacto. Entiendo que por eso, entre otras cosas, se usa el sobreengrasado: como medida de seguridad.
Sabiendo esto, ¿que problema hay en equivocarse por ejemplo 2 o 3 gramos más o menos de aceite de oliva? No tenemos los instrumentos para poder ser tan exactos, aunque tengamos una báscula que mida en gramos, porque no sabemos el índice exacto de saponificación.
Entiendo que el hecho de que no siempre salgan los jabones igual de bien, usando la misma receta, es porque esto es más un arte que una ciencia. Al menos, con las herramientas que solemos tener en casa.

torrent_72 escribió:Lo que no quiero es meter la pata haciendo un jabón que vaya a dañar la piel.
jojoba escribió:Entonces deberías empezar la casa por el suelo, no por el tejado.
No creo que hacer un jabón más o menos sencillito como el que menciono sea empezar la casa por el tejado. Eso sí, los hay más fáciles, como el de oliva.

jojoba escribió:Ahora mi opinión: has hecho un minicurso (y de los malos, por lo que vemos) y ya crees que sabes mucho o bastante, prueba de ello es todas las respuestas que estás dando. No quieres leer, quieres que te lo demos todo hecho y quieres empezar por todo lo alto.
Pues hale, empieza. Solo una cosa: no le des tus jabones a probar a nadie, úsalos sólo tú y ya nos contarás. Suerte.
Sinceramente, no sé porque dices que creo saber mucho. Ya he dicho que estoy empezando ahora en este mundo y que tengo dudas. Ahora bien, siempre puedo dar mi opinión personal dentro de mis limitados conocimientos del tema, ¿no? Es bueno enriquecerse mutuamente :beso:
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Re: ¿Está bien este jabón?

Mensaje por jojoba » 01 May 2012 14:38

torrent_72 escribió:Vamos, el jabón no estará bien hecho tal vez, pero tampoco es un aborto... :lol:
que el jabón sea feo o bonito no quiere decir que sea bueno de usar. Un jabón de lavar la ropa con un SE (-35) puedes hacerlo preciosísismo, para exponerlo, vamos, ahora bien, si lo usas en la piel, se te cae a tiras, eso es seguro.
torrent_72 escribió:Es que hay muuucha información y dices de buscar algún tema, por ejemplo, sobreengrasado y te encuentras un montón de enlaces.
eso es porque no utilizas bien el buscador. Si pones solo "sobreengrasado" te aparecerán 17.000 temas. Te recomiendo un post que se llama "manejando el sobreengrasado". Ese te va a aclarar mucho.
torrent_72 escribió:Se hace muy pesado tener que mirar todos los cientos/miles de mensajitos que hay para cada una de las cosas básicas que se quiere aprender.
ahhh, lo dicho...
torrent_72 escribió:.Que una receta pueda estar mal no significa que el curso sea una KK. Supuestamente, las tablas que nos dieron las sacaron de unos libros que venían citados como referencias bibliográficas.
a mi parecer, un curso en el que quien lo imparte no ha probado y comprobado previamente las recetas que va a ofrecer, y visto que están bien formuladas, es un curso kk. Las tablas pueden estar bien, las fórmulas que ofrece no.
torrent_72 escribió:No creo que hacer un jabón más o menos sencillito como el que menciono sea empezar la casa por el tejado. Eso sí, los hay más fáciles, como el de oliva.
Me expliqué mal. No me refería a tu receta, sino a los conocimientos que crees tener.
torrent_72 escribió:Sinceramente, no sé porque dices que creo saber mucho.
tu forma de expresarte así lo hacer ver.
torrent_72 escribió: siempre puedo dar mi opinión personal dentro de mis limitados conocimientos del tema, ¿no? Es bueno enriquecerse mutuamente :beso:
por supuesto, eso siempre.

Respecto a lo que comentas de los distintos IS de un mismo aceite, los químicos del foro te podrán dar una visión más acertada que la mia.
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Re: ¿Está bien este jabón?

Mensaje por torrent_72 » 01 May 2012 15:06

jojoba escribió:que el jabón sea feo o bonito no quiere decir que sea bueno de usar. Un jabón de lavar la ropa con un SE (-35) puedes hacerlo preciosísismo, para exponerlo, vamos, ahora bien, si lo usas en la piel, se te cae a tiras, eso es seguro.
Ya, si te doy la razón. Pero que tampoco es una piedra ni parece hacer tanto daño a la piel. Al menos por ahora. Para el próximo que haga lo pasaré previamente por la calculadora mendru.
jojoba escribió:eso es porque no utilizas bien el buscador. Si pones solo "sobreengrasado" te aparecerán 17.000 temas. Te recomiendo un post que se llama "manejando el sobreengrasado". Ese te va a aclarar mucho.
Gracias por el enlace. Lo del sobreengrasado tuve suerte y fue una de las primeras cosas que localicé cuando entré en el foro. Otros temas parecen estar más escondidos y cualquiera adivina los términos a añadir en la búsqueda para que aparezcan entre los primeros resultados, sobre todo si no se sabe muy bien que es...
A los usuarios noveles creo que mejor que regañarles es orientarlos un poco. Darles algunos enlaces de partida por ejemplo. Mi agradecimiento especial al usuario Tashat.
jojoba escribió:a mi parecer, un curso en el que quien lo imparte no ha probado y comprobado previamente las recetas que va a ofrecer, y visto que están bien formuladas, es un curso kk. Las tablas pueden estar bien, las fórmulas que ofrece no.
El curso tenía bastantes cositas en los apuntes que daba. Se puede saber hacer una receta, pero equivocarse al trascribirla. Es de humanos errar.
jojoba escribió:Me expliqué mal. No me refería a tu receta, sino a los conocimientos que crees tener.
:shock: ¡¡Pero si estoy empezando ahora!!
torrent_72 escribió:Sinceramente, no sé porque dices que creo saber mucho.
jojoba escribió:tu forma de expresarte así lo hacer ver.
Tengo mi carácter y forma de expresarme. Espero que sepáis disculparme/entenderme, aunque sigo sin ver donde dí a entender que sé mucho.

Madre mía, como cada vez que pregunte algo me atizen así me retiro... :lol:
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Re: ¿Está bien este jabón?

Mensaje por topanga22 » 01 May 2012 15:15

A todo este hilo, Torrent, me gustaría añadir y te lo digo de corazón, que al parecer cualquiera puede dar un curso. Yo hago muchos jabones, empecé con los de glicerina de derretir y verter, y luego me picó el gusanillo del aceite y sosa. Experimento mucho, aunque no muestre muchas fotos de lo que hago. Como creo que me hacía falta una buena base y pensé en hacer un curso presencial, así podía ver en directo, el tema del sobreengrasado, el punto de la traza, etc... Di con un curso que parecía interesante, pero por lo que deduje mas tarde, la que iba a impartir el curso sabía menos que yo, que ya es decir. Haciendo un simil, a mí que me gusta mucho la cocina, es como si Arzak me pide que le de un curso de "alta cuisine"... Como te han dicho por aquí, empieza por abajo, lee mucho aunque tengas que leerte mil mensajes, y yo añado, experimenta (con pocas cantidades para no desperdiciar mucho), equivócate, aprende de los errores, rectifica lo que está mal... Pero no empieces a construir la catedral colocando primero el campanario... Seguro que se te cae encima. Y te lo digo todo de corazón. Esto es un enganche.
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