Jabón Fosfórico

[Salvia]

Hola Chic@s!

El otro día un agricultor me pidió si podía prepararle JABÓN FOSFÓRICO pero le tuve que decir que no tenía ni idea.

Alguien tiene idea de cómo se hace este jabón? Porque he buscado y parece que no existe el hidróxido de fósforo! Parece que se hace con ácido fosfórico:

"Se está empezando a comercializar también jabón fosfórico, que parece ser más efectivo que el jabón de potasa. Son sales de aceites vegetales con alto contenido en nitrógeno. Se hace con ácido fosfórico. Sirve para limpiar las plantas de negrilla y melaza vertida por homópteros (mosca blanca, pulgón, cochinilla...). También potencia los insecticidas y tiene sales que nutren la planta. Se emplea también como humectante. No quema las hojas. Lo venden Bioplant y Quelagrow Ibérica. Se puede comprar por Internet. Tiene algún efecto insecticida-acaricida, de contacto, que no provoca la aparición de resistencias. Dosis: Mojante: 2-3 cc (centímetros cúbicos o mililitros) / litro de caldo. Potenciador: 5-8 cc (centímetros cúbicos o mililitros) / litro de caldo. Insecticida: 10 cc (centímetros cúbicos o mililitros) / litro de agua."
http://www.agriculturacanaria.com/complebiologico.htm

Bueno, alguna idea??? Parece ser que para el cultivo ecológico, es mejor que el jabón potásico.

Gracias, beso!!!!!!!!!!!

[lucero]

Una pregunta ¿el acido fosforico es lo mismo que el acido fólico?
lucero

[Mariakine]

No:
ácido fosfórico
ácido fólico
En cuanto al jabón fosfórico, salvia, lamento decirte que yo no lo había oído jamás, aunque es posible que se trate de añadir ácido fosfórico a la mezcla para conseguir que la sal resultante (fosfato sódico) se entremezcle con el resto de moléculas de jabón, pero es solo una conjetura. A ver si alguno de nuestros expertos te puede ayudar.

[Salvia]

Esto es un misterio... HAY ALGÚN QUÍMICO EN LA CASA? jajaja no sé, he visto que lo venden en muchos lugares de agricultura, pero en ninguno pone la composición exacta, claro.... No te van a poner la fórmula para que te lo hagas tú.

Yo sí sabía que había ácido fosfórico, pero no tenía ni idea que se podía hacer jabón con él. Pensé que siempre debía ser una base alcalina con una grasa, pero no sabía que también se podía saponificar una grasa con una base ácida... O será que realmente NO ES ASÍ y la formulación es otra??

Es un tema interesante a investigar, pero yo no he encontrado nada. EL miércoles veré a una conocida que es estudiante de química, le preguntaré a ella.

Gracias, beso!

[Maribel.]

ni idea, oye

[Mariakine]

Yo creo que, más que saponificación, sería una reacción ácido-base típica, es decir:
ácido + base ---> sal + agua
Supongo que sería algo así como cuando haces el jabón poniendo el zumo de limón en la lejía: parte del hidróxido sódico se combina con el ácido cítrico del zumo para dar citrato sódico. Esto hay que tenerlo en cuenta cuando se hace un jabón así (hay un experimento en el foro que habla de ello, http://foro.mendrulandia.es/viewtopic.php?f=43&t=7246), porque si no el jabón queda con un SE más alto del previsto. Supongo (y solo supongo, ojo) que si se le añade ácido fosfórico a la mezcla, éste reaccionará con parte de la sosa para dar fosfato sódico, y que, dada la capacidad emulsionante del jabón, quedaría integrado dentro de él, cual un jabón de sal.
Pero sigo diciendo que no son más que conjeturas.
[Voz de azafata ON]"Atención, por favor. Se ruega a los señores químicos residentes se presenten por este post lo antes posible. Gracias "[Voz de azafata OFF]

[Sombra]

Yo creo que en realidad no es un jabón fabricado con fosfórico, sino un jabón al que se le añaden aditvos. Buscando he encontrado una composición (de aquella manera) de uno de esos jabones:

Jabón Fosfórico Geasana 1 litro Agronas.

Composición:

Formulación en líquido, contenido:

Nitrógeno (N) total: 10,0% p/p

Nitrógeno amoniacal: 1,95% p/p

Nitrógeno amídico: 8,05% p/p

Fósforo (P2O5) soluble en agua: 8,00% p/p

Creo que lo llaman fosfórico porque lleva fósforo

Por otra parte los fosfolípidos son saponificables... así que... igual hay algo más, pero me inclino por la anterior opción.

[lolalapiconera]

Yo creo que sí se fabrica con fósforo en lugar de sodio o potasio (no sé en qué forma porque creo que el hidróxido de fósforo no existe) y que no es un jabón para lavar, sino un insecticida, y que para eso lo quiere el agricultor.

[Nube]

El fósforo es un veneno... así que supongo también que es un insecticida para plagas, yo no me atrevería con este ingrediente.

[Sombra]

Para que se produzca la saponificación será necesario en todo caso una base.
Yo me refería antes a los fosfolípidos que son esteres del acido fosfórico, y que son saponificables. Puede que usen el ácido fosfórico para obtener los fosfolipidos que luego se saponifican.
Los fosfolípidos están formados por un esqueleto de glicerol al que están esterificados dos ácidos grasos y un ácido fosfórico.

En cuanto al razonamiento de Mariakine, si en la reacción acido-base, se produjera fosfato sodico dudo que se utilizara como insecticida para la agricultura ecológica, ya que hasta en los detergentes comerciales se están eliminando los fosfatos por sus efectos medioambientales, pero vamos, que solo son suposiciones mias en todo caso.