Jabón de afeitar

[dudaro]

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[Xuxo]

En la parte inferior del nudo de la brocha...

Hola Mac! He citado un texto cualquiera tuyo para asegurarme que te llega la notificación

Tengo una página de jabones y quiero presentar el de afeitar. Pero no es mi receta, sino la tuya, y debo mencionarte. Te importaría? Cómo quieres que te mencione?
Mi página está orientada a la venta de jabones en el futuro. Por el momento solo los enseño y hago jabones para familia y amigas. O los de glicerina con fines solidarios. Pero los de sosa/ potasa no se me ocurre venderlos hasta que los domine bien...así que como digo...eso podría ocurrir en un tiempo. Tienes algún inconveniente? Tú me dices

[MacBurbujas]

Mi página está orientada a la venta de jabones en el futuro.

Pues qué quieres que te diga, precisamente por lo que está marcado en rojo me molestará si al final lo vendes, no así si sólo pretendes enseñar un jabón más de los que haces

Ésta es una receta de la que yo no he sacado ni el más mínimo beneficio económico, que he compartido aquí y en foros de afeitado de manera totalmente desinteresada, es mi tiempo, mi dinero y mi esfuerzo los que están invertidos en ésta receta y en éste y en los hilos de los foros de afeitado dando mil y una explicaciones sobre cómo hacerlo, habrá quien me tache de hipócrita o de cínico por partir de "fusilar" una receta de un jabón comercial, pero mi intención nunca ha sido comercializarlo, todo lo contrario, desde que empecé a pergeñar la receta mi intención fue poner al alcance de todo el que quisiera un jabón lo más parecido posible al original que como expliqué en el primer mensaje del hilo tiene un precio prohibitivo, y quise dejar eso muy claro desde el principio, si me hubiese propuesto copiar descaradamente el jabón habría copiado hasta los aromas con los que se comercializa.

Sé a ciencia cierta que otra compañera de éste foro está (o al menos estaba hasta no hace mucho) vendiendo jabones de afeitar basados en ésta receta, pero son jabones con las suficientes modificaciones y añadidos a mi receta para que no lo considere una copia descarada si no una inspiración o una línea conceptual de la que partir, eso no me molesta, porque ha cogido mi trabajo y lo ha desarrollado con SU TRABAJO más aún que yo, no he probado sus jabones, pero por lo que comentan en los foros de afeitado ha conseguido mantener las propiedades originales para el afeitado y ha añadido aceites y productos que mejoran sus cualidades cosméticas post-afeitado, insisto, ésto no me molesta, cada uno es libre de poner un precio a su trabajo y esfuerzo, que no al de otros.

Voy a poner como ejemplo lo que nos ocurrió en varios foros de astronomía en los que también participo (se avecina ladrillo) y que realmente me repateó el hígado hasta el punto de que a día de hoy, años después, si llego a cruzarme con el individuo en cuestión, posiblemente me salte el muelle y él acabe en el hospital y yo en comisaría.

Hace unos 16 años un alemán llamado Bernd Kruser diseñó una pieza muy específica con la que sustituir la original de un modelo de montura ecuatorial para telescopios astronómicos muy popular entre los aficionados y que mejoraba notablemente las prestaciones de la montura, era una carcasa que aportaba rigidez al conjunto de la montura, aumentaba su capacidad de carga y facilitaba ciertos ajustes que permitían trabajar mejor a la montura, las vendió como churros por todo el mundo, pero desgraciadamente falleció a causa de una enfermedad y su trabajo se perdió y quedó en lo meramente testimonial de las pocas unidades de su carcasa que llegaron a España.

Cierto día, allá por 2010 un compañero de un foro de astronomía lanzó la idea de reproducir el trabajo de Herr Kruser para que todo el que poseyera una montura de ese modelo y quisiera pudiese tener su carcasa, el hilo a mi me sonó como la frase más peligrosa que se me puede decir: "No hay coj****..." pues vaya si los hubo... recluté a un amigo de otro foro dedicado a la informática y nos pusimos con el trabajo de ingeniería inversa, destripamos mi montura y calibre, lápiz y papel en mano empezamos a tomar medidas y a pergeñar el diseño de la pieza, pronto nos dimos cuenta de que el trabajo de Herr Kruser (Como podéis observar, me refiero a él con todo el respeto posible usando la forma alemana de cortesía por haber sido el que empezó originalmente todo ésto) era nada más la línea de concepto a seguir, pero que se podía mejorar, y mucho, y a ello nos pusimos.

Fue un año y medio muy intenso intelectualmente hablando, éste amigo que recluté para el proyecto vive en Málaga, yo en León, así que todo era a base de correos y llamadas telefónicas, pronto se empezó a sumar voluntariamente más y más gente al proyecto, aportando ideas, discutiendo las modificaciones... como ya digo, fue un año y medio intenso, muy intenso, la media eran unas cinco llamadas y cuarenta correos al día, llegamos a tal extremo que la administración del foro nos activó un subforo privado oculto al que sólo teníamos acceso el administrador del foro, un moderador de total confianza y los realmente involucrados en el proyecto, de vez en cuando filtrábamos algún boceto del diseño y la gente no hacía más que afilar los dientes, porque se había creado tal expectación que raro era el día que alguien no preguntaba en el hilo original sobre cómo estaba el tema (Aquello parecía el Proyecto Manhattan con tanto secretismo...)

Paralelamente al desarrollo del proyecto yo intentaba ponerme con contacto con los herederos de Herr Kruser, más que nada por si había una patente de la pieza poder negociar con ellos una cesión o al menos una autorización, no hubo manera humana de dar con ellos, así que tiramos p'alante colándonos por el resquicio legal de que si un diseño basado en una patente existente demuestra que tiene las suficientes mejoras sustanciales al diseño original está libre de ella y puede patentarse por su cuenta (ojo, que estamos hablando de un modelo de montura de la que se han vendido decenas de miles de unidades en todo el mundo, y podríamos enfrentarnos a una demanda de patentes por cifras nada despreciables)

La mayor parte del peso del proyecto lo llevaba mi amigo, puesto que él se encargaba del diseño CAD y posteriormente se podía encargar de la fabricación ya que posee la maquinaria y los conocimientos para ello.

Poco más de un año después de aquel "No hay coj****" tenía en mi poder un primer prototipo Alfa (mecánicamente funcional pero no funcional estructuralmente, es decir, era más que nada para probar que todo encajaba, la montura se movía sin trabas, pero no podía cargarse con un telescopio) mecanizado en metacrilato, nuestra intención era que se probase en monturas de diferentes épocas, ya que de las primeras unidades a las actuales el diseño de la montura ha cambiado mucho (de hecho después de éste proyecto escribí un artículo sobre éste modelo de montura y las variaciones que ha sufrido a lo largo de su historia para una revista de astronomía) así que ese prototipo Alfa viajó por toda España y se probó con éxito en no menos de una docena de monturas abarcando todas las variantes.

El diseño de Herr Kruser eran tres piezas, la principal y dos accesorias, nosotros modificamos el diseño y pasó a ser la principal y tres accesorias, la tercera pieza accesoria que añadimos convertía uno de los ajustes más críticos de la montura en un juego de niños comparado con la pieza original de la marca que requería de las manos de un niño con la fuerza de un levantador de pesos en los dedos, cierto día, el cartero llamó a mi puerta y me entregó una caja que venía desde Málaga, ni tan siquiera la abrí y llamé a mi amigo "¿No habrás...? ¿Es...?" Sí, había, y sí, era. El prototipo Beta obraba en mi poder y ya en aluminio mecanizado totalmente funcional pero venía acompañado de malas noticias

Al presentarlo en el foro mi buzón de mensajes privados colapsó en menos de tres horas, tuve que salir a la palestra y explicar que efectivamente el prototipo era funcional, que el diseño ya estaba concluido, pero, que mi amigo no se veía capaz de cubrir la demanda y que por ello nos entregaba los diseños y daba un paso atrás para que pudiésemos buscar quién pudiese hacer frente a la demanda.

Los implicados en el proyecto buscamos talleres de mecanizado que nos pudiesen fabricar los kits de piezas, pero nos pedían precios desorbitados por lo que ellos consideraban series pequeñas y eso que nosotros les dábamos el diseño CAD totalmente acabado incluso con los márgenes de tolerancias anotados en el diseño, pero entonces, otro miembro del foro se puso en contacto con nosotros, conocía un taller de mecanizados que nos podía hacer los kits a un precio razonable, como era un miembro muy activo en el foro y con una buena reputación, lo discutimos en el subforo y decidimos tres cosas; Primero, mi amigo había llevado casi todo el peso del proyecto y ya había hecho otros trabajos para muchos miembros del foro, así que merecía una compensación por el esfuerzo realizado, por lo que decidimos aplicar un pequeño sobrecoste a las piezas en el primer (y único, pensábamos...) pedido y entregarle ese dinero a él como agradecimiento, segundo entregarle los diseños a éste usuario para que pidiese presupuesto y si la cosa cuajaba encargar las piezas y tercero, regalar nuestro trabajo, no patentarlo ni registrarlo (creíamos que estábamos entre caballeros)

Al principio todo fue sobre ruedas, explicamos en el foro el tema del sobrecoste para recompensar a mi amigo y todos estuvieron de acuerdo, el taller hizo un primer kit que pagué yo un poco más caro por ser una única unidad y en cuanto lo recibí y probé, di luz verde y se organizó el pedido, que se fabricó y entregó sin más que los típicos problemillas de una compra conjunta en un foro (algún retraso en los pagos individuales, retrasos en los envíos por correo...)

Hasta aquí todo bien, los usuarios recibieron sus carcasas, mi amigo recibió el dinero y todos contentos y tan amigos, pero cuál fue mi sorpresa al comprobar meses después que el usuario que se había hecho cargo de contactar con el taller de mecanizados organizó una segunda y una tercera y una cuarta remesas de piezas y seguía vendiéndolas al mismo precio (precio de las piezas + sobrecoste de compensación para mi amigo) pero que ese pequeño sobrecoste se lo quedaba él, así con un cálculo rápido creo que se metió p'a la buchaca unos 1500€ cosa que le reproché en privado y que me respondió insultándome como un energúmeno y diciendo que como él tenía los archivos de los diseños podía hacer lo que le saliese de las narices, yo le dije que se anduviese con ojo, que él tenía una COPIA de los diseños con una marca de agua invisible e imborrable que se transfería copia tras copia y que los originales estaban en mi poder, que o dejaba de vender las carcasas con el sobrecoste o le denunciaba, tardó varios días en contestarme (creo que aprovechó ese tiempo para intentar borrar la marca de agua en los diseños, pero mi amigo fue listo y la encriptó con una contraseña imposible de violar por fuerza bruta al menos en dos vidas ) siguió en el mismo tono insultante, pero aceptó dejar de vender las carcasas y desde entonces es mi detractor nº1 en los foros de astronomía, cosa que me entra por una oreja y me sale por la otra, porque el que dejó de asistir a las quedadas astronómicas a las que yo voy es él pero no dejo de guardarle su merecido rencor por set tan miserable y pesetero.

A día de hoy, aquel proyecto fue una piedra lanzada a un estanque que creó ondas, ondas que a día de hoy perduran ocho años después en forma de varias tiendas de material astronómico que venden carcasas BASADAS en nuestro diseño pero que han incluido aún más mejoras (no me molesta para nada, ya que han mejorado lo que nosotros pensábamos que era perfecto) y en que se perdió el miedo a modificar las monturas de ese modelo, ya que siempre hay margen de mejora y ahora mismo, una montura que de fábrica cuesta unos 1200€ con otros 1000€ en mejoras y modificaciones diseñadas inicialmente por usuarios de ese foro pero que han servido de inspiración para que se fabriquen comercialmente, hacen que la montura, con un coste total de 2.200€ pueda mirar cara a cara a monturas de 5.000-6.000€ sin despeinarse.

Yo tengo en mi poder todavía los prototipos Alfa y Beta, y suelo llevarlos a las quedadas astronómicas, y cuando veo a algún propietario de una montura de éste modelo modificada, le digo "buena montura, y pensar que todo lo empezamos con un no hay coj****" si no me cree, le enseño los dos prototipos y le cuento la versión resumida de la historia, entonces sus manos quieren, NECESITAN tocar esas dos piezas mecanizadas por un chaval de Málaga en su garaje con las que empezó todo

[Xuxo]

Jolín Mac, me he quedado alucinada! Y siento lo que os hizo esa persona...a veces la ambición puede más que la responsabilidad y la dignidad

Me parece perfecto lo que dices con respecto al jabón de afeitar, por eso precisamente te pregunté si te molestaría
Hasta ahora solo se lo he regalado a mi pareja y a la pareja de mi mejor amiga...y les he contado toda la parrafada que nos llevó en el foro pero eso, que no se me ocurriría ponerme a venderlo sin tu consentimiento, como bien dices, es tu trabajo y eso hay que respetarlo

Entonces puedo mencionarte, si? Dime como quieres que lo haga!
Gracias !

[Salacadula]

Ni pincho ni corto, pero Xuxo, en otro hilo creo que ya te he leido, explicando que vas a vender jabón. Que valiente que afirmes una cosa así, porque supongo que sabes que poder vender jabón, conlleva un montón de cosas, no? Como tener un laboratorio preparado, un técnico garante, unos autónomos y un sinfín de cosas más. Eso, claro está, de estar uno muy seguro de saber que está elaborando un producto correctamente y sin riesgos para nadie, para eso están los controles sanitarios, es que no se si me explico.
Y que si no cumples con tantas y tantas cosas, te expones a denuncias, no?
Ya no voy a entrar al hecho de que quieras hacer el jabón de mac burbujas y después venderlo...
Es que me resulta muy fuerte, que hay personas que lleváis dos días haciendo jabón y os atrevéis hasta a aconsejar.

[Xuxo]

OFF TOPIC:

No sé a qué hilo te refieres con "el otro hilo" Salacadula, pero lo que dije estará aquí y en el otro y no cambiaría ni una coma.
Es una pena que no me conozcas en persona, y solo estemos hablando por este medio...verías que soy bastante insegura en mi vida cotidiana, y eso también se extiende al jabón, claro. Lo cual me lleva a preguntar mil veces las cosas hasta tenerlo nítido de claro, o a preguntar cosas que quizá para otras serían obvias y a mí se me escapan.
Lo que no soy es irresponsable. La piel propia y de las demás la respeto mucho. Así como el trabajo propio y ajeno.
Si te apetece volver a leer lo que dije en los hilos, verás que tu juicio sobre mí quizá esté equivocado. O no, igual sigues pensando lo mismo...en ese caso no tengo mucho que hacer.
De todas formas gracias por la preocupación, aunque no sea necesaria. Un saludo.

Edito:

10 Jun 2018 21:05

OFF TOPIC:

Perdón, se me olvidó que estas cosas deben tratarse por privado.
Salacadula, si deseas que sigamos hablando de esto es mejor que lo tratemos mediante mensajes privados, sino Moderación nos va a tirar de las orejas, y con razón

[Salacadula]

No tengo la mala costumbre, de tratar cosas por privado, creo que está bien que todo el mundo sea consciente de los riesgos que entrañan ciertas cosas. Si uno expresa segun que cosas públicamente, debe estar preparado para recibir una respuesta pública.
Siento que te tomes así las cosas, espero haberte hecho pensar.
Has escrito mucho, pero no has respuesto mis cábalas, al final, lo que importa, es cumplir con la ley.

[Xuxo]

Es que en este foro ya está explicado extensamente el tema de los riesgos, la venta y etc.
No haces ningún favor diciéndolo en un hilo que no corresponde.
Hace poco en otro hilo nos salimos del tema y hubo una pequeña trifulca y moderación tuvo que intervenir.
Lo dicho: hablamos en privado si quieres.

[MacBurbujas]

Salacadula, Xuxo, esas discusiones fuera de MI hilo, por favor.

Xuxo, si sólo quieres exponer el resultado de mi receta, adelante, puedes decir simplemente que es receta de Mac

[Xuxo]

Gracias Mac, así lo haré
No te preocupes, no venderé tu receta. Pero sí formularé una propia teniendo en cuenta todo lo aprendido de ti
Y si quieres saber mi página, solo pregunta! (Anda por el foro también).